Best of 2012 ランキング > ミュージック
(集計期間: 2011年12月1日~2012年11月30日)
1. BIRTHDAY(期間生産限定盤)(DVD付) ClariS
2. THE IDOLM@STER CINDERELLA MASTER 002 双葉杏
3. 化物語音楽全集 Songs&Soundtracks
4. THE IDOLM@STER CINDERELLA MASTER 004 高垣楓
5. THE IDOLM@STER CINDERELLA MASTER 001 渋谷凛
6. Singing!(初回限定盤) 放課後ティータイム
7. THE IDOLM@STER CINDERELLA MASTER 003 三村かな子
8. Unmei♪wa♪Endless!(初回限定盤) 放課後ティータイム
9. THE IDOLM@STER CINDERELLA MASTER 005 城ヶ崎莉嘉
10.The Everlasting Guilty Crown(初回生産限定盤)(DVD付) EGOIST
Best of 2012 ランキング > ミュージック
Best of 2012 ランキング > TVゲーム
2012年のTVゲームトップ10は、 PS3が4タイトル、ニンテンドー3DSが3タイトルのランクイン。
その中にあって、堂々の1位は3年半ぶりのナンバリング新作「バイオハザード6」 (PS3版)。
本体では3DSがLL含めて上位に多くランクイン。またVitaも2位3位と上位に入りました。
今年の12月はWii Uが発売されるので年末の本体ベストセラーも注目です。
(集計期間: 2011年12月1日~2012年11月30日)
1. 第2次スーパーロボット大戦Z 再世篇 バンダイナムコゲームス
2. SDガンダム ジージェネレーション オーバーワールド バンダイナムコゲームス
3. 俺の妹がこんなに可愛いわけがない ポータブルが続くわけがない バンダイナムコゲームス
13.アイドルマスター シャイニーフェスタ グルーヴィー チューン
Best of 2012 ランキング > TVゲーム
関連:Amazon上半期 CDアニメ・ゲームランキングで「CINDERELLA MASTER 002 双葉杏」が1位に
関連:Amazon 2011年間ランキング Xbox360&PS3部門でアイマス2がランクイン ちなみに総合1位はマイクロソフトポイント
ID:Q5MTIyMjM
やっぱグルーヴィー 一番人気だったな。
メンバー良すぎだし。
ライブで発表された時もグルーヴィー買うって決めてたな。
ID:U2MzI1MzU
ドリンクが飲めるね
ID:Y0MTMwNjk
モゲマスのCDそんなに売れたのか…
化物、けいおん、ギルクラとタメ張れるとはなかなかすごいんじゃ…
まぁ某48の握手権みたいにおまけで売れた側面のがつえーけどなw
だがProject im@sの功績には変わりあるまい、酒盛りじゃあああああ
ID:Q2MTk5OTI
モバマスはなぁ…
ID:IzOTA4NTM
めでたいなぁ!
モバマスのCD聴いたこと無い人はコレを機にぜひぜひ一度聞いてみてくれ
ソシャゲー生まれだから食わず嫌いしてる人、CDのできは全体的に非常に良好だぞ!
ID:U3ODYyOTQ
モバマスやってないからあまり良い印象がないんだけど、やったら変わるかな?
ID:Q5MTIyMjM
モバマスは金稼ぎに最適だよ。
オークションでバカみたいにアイテム買ってくれる人いるから。
ID:EyMDMyNjE
>>No.48150
気になっても、最初に良い印象を受けなかったら
ゲームやらずに気になる子のCD買って聴いてみる方がいいと思う
恐らく、ゲームやってもその印象のままだと思うよ
ID:U0NDIzNjc
金と時間を浪費することに何の抵抗もない人にならモゲマスオススメ
ID:Y2MTU4MDQ
なんか通報機能が実装されたみたいなので、今後も儲かるかどうかはわからんかな…?
まぁ、ゲームに手を付けずとも掲示板覗くだけでも面白いし、キャラがわかればCDだけ買うのも悪くない。
そういう自分みたいなのもいますゆえ…
ID:Q5MTIyMjM
モバマスで100万くらい儲けたな。
スタドリとか何であんなに買ってくれるんだろ。
ID:M0MTMyMDE
>>48150
まずはCDとかコミックとかでシンデレラガールズの世界に触れてみるといいんじゃないか?
それで気になる子がいたら少し触ってみるのもいいかもしれない
あと金がどうこう言ってる奴はちょっと心が貧しすぎやしないかい?
お金をかけなくたって十分楽しめるぞ
同じアイマスなんだからみんな仲良く楽しめるといいと思うんだが…
ID:g2MTQ2NzA
モバマスは無課金でも結構いい。勝負は負けるが、気にしないなら勝ち。
誰でも知ってるあのキャラが来てくれよ。
主催者側も飽きさせない工夫している。
いわゆるプロと中毒者がいるのは事実。スルーできるなら、快適のはず。
ID:AyMDQ0OTU
正直、曲はレベル低いぞ……
聴き比べたらわかるが杏のうたとかmosaic.wavのまるパクりだし、全体的にしょぼい。
しかし、蘭子と楓さんの曲だけ圧倒的なクォリティだけどな。
なんせオーバーマスター、約束、DREAM、ビジョナリーの中川さん、眠り姫、ALIVE、隣に…の椎名さんが作曲してるし。
蘭子と楓さんの曲だけは損しないよ
ID:c2ODQ1ODM
シャイフェスは各パッケージのテーマ曲のクオリティも結構影響してるんじゃないかね。
ファンキーは昔からのファンなら問題ないだろうが、新しめのファンからすると『いい曲!』とはならん気がする。
逆にグルーヴィーのエデンは最強すぎた。曲もPVも文句なしに一番だったと思うわ。
ID:k2NjI4ODg
まあグルーヴィーチューンが売れてるのはアマゾンの予約ランキング見てればわかったけど、
全体で13位に入るとはなあw
シンデレラガールズはモバマスの悪評からの印象が強くて、まだちょっと触れる気になれない・・・。
正直、小鳥さん含めた14人でお腹いっぱいでもあるしw
ID:UyMzc4MTY
モゲは最近のアニメと同じ臭いがするから嫌いだわ
ID:AyNzYyMTI
嫌いなら嫌いでも良い
思ったことを口にするかしないか、後は分かるな?
ID:Q2NjExNDU
モバマスはかな子しか買ってないな。
ID:g1NTY3MzE
俺もこういっちゃなんだがモバマスはあんま好きじゃなくやってないんだが
蘭子ちゃんの曲だけは認める。
感情論抜きにしていいものはいいと認めたいね
売り方については知らんが
ID:AyMDM1MzQ
デレラジで聞いた程度だが曲はいいよね。でもこの売り方を認める気にはなれんよ。
WAOの選抜投票(当初予定)と同じくらいヒドイ。
モバマスは嫌いではない、いや、どちかといえば好感をもってるが、モバゲー商法は絶対に肯定できん。
ついでに苦言だが、女子高生にフェスを煽らせるってのはどうかと思うぜ。
そりゃデビュー作でいきなりライブだから気合入るのは分かるが、社会問題になりかねん。
ID:c4NzQzMjU
モバマスのアイドルは別に嫌いじゃないけどモバマス自体はアイマスのアイドルが出てるアイドルゲームって印象。
スパロボ的な感じって言った方が分かりやすいかな?
モバマスのアイドルにアイマスである必要性をあまり感じないからってのが理由なんだけど、じゃあその必要性を出すために本編に出すかと言われれば「そんなことにリソース割くなら、765アイドル達のために割いてくれ」とも思うわけで
どうにも難しい存在だと思ってる
DSみたいに外伝的な立ち位置でモバマスアイドルのストーリーを出してくれるのが一番いいかな
ID:U0Njc5OTM
いいねえ
すげーなアイマスw
ID:QyMTYzMTM
モバマスの売り方が気に入らない人がいるみたいだが、あれはCD化記念のご祝儀みたいなもんだと思う。
課金についてなら本家のDLCも大概だしな。
金を払ってる人は納得してるんだから周りは文句言うなよ。
ID:AzNDcxMzE
いや、祝儀すら払いたくない感じがするんだろ?。そういうゲームよ、今のモバマスは。
主催者側は知っているから、今後を信じるしかない。
普通にやっていれば、普通に楽しめると思うが、
アイドルそっちのけでカードゲームしている人がのしてくるのが問題じゃないかな。
そう、そうなるともはやアイドルゲームですらない。
そうなると楽しいとは思わないんだがね。
だから、楽しいところで楽しむのがコツと思う。
ID:Y4NzAyNTk
お前さん達が大好きな765勢の話題なんだからグルーヴィーチューンの話題をすればいいんじゃないの?
俺はどちらも好きだからどちらの話もするけど
杏のがイヒ物語の上って、これは大変なことやと思うよ
グルーヴィーチューンはやっぱりEDENだな~
ハニー・ファンキーの曲に比べて頭一つ抜きんでてる感じがする。歌的にもPV的にも
ID:U5NzUzNjQ
モバマス勢って店舗特典欲しくないのかな。クリアポスター良い出来だったのに勿体無い
ID:U5NzUzNjQ
モバマスは楽曲的には第2弾の方がずっと良いと思うんだけどな
ID:Y4NzUxMDQ
まだハニーしか買えてないけど、edeNはローソンの店内放送で耳にするたびにゾクゾクしてた
ID:c0MjA2Mzg
モバマスはアイマスじゃないまったくの別物。あんなソシャゲ()なんかと一緒にされると腹が立つ。
大体モバのキャラクターはビジュアルと奇抜な設定が用意されてるだけで掘り下げが全然無いから人間臭さや魅力を感じられない。そこらの美少女アニメのキャラクターと一緒。
モバマス勢の中には765の女の子たちをけなす奴らまでいるしね。モバマスしてる奴らとは一生相容れないわ。
ID:AyNzYyMTY
わかるけどさ
そういうこと言うのはよそうぜ、お互い得しないだろ
俺もモバマスには良い印象はもってないけど、
それはモバゲーにであってシンデレラガールズのアイドル達は好きだよ
そりゃぽっと出の奴等に765を貶されたら嫌な思いはするけどさ、まだ彼女らの魅力に気付いてないだけだ
相容れなくてもいいから波風立てるのはやめよう
ID:c0MjA2Mzg
アイマスが金かかるのは昔からだし、金払う人がいたから、ここまで続いたし、モバマスにも躊躇せずに課金してくれたからソーシャルゲームなのに一年持った。
そういう人達に感謝すべきで、disってる連中はアイマス関係ないにわかか工作員っぽいぞ。
あと、モバマスは昔の箱マスの頃みたいに同人誌、pixiv、ニコニコ動画でP達が良い作品を発表している。そっちメインのPも多いので、キャラうんぬん言うならそっち見てから言うべき。
アニマスを筆頭とする二次から本家への逆輸入はアイマスの本質だろ?
二次抜き、ソーシャル抜きのソーシャルゲームはただのゲームかクソゲーと言いたいなら同意してもいいがな。
ID:g3OTI5NDU
おっ、久々に765勢とモバマス勢がバトってるねぇww
もっと争えwww貶しあえwww喧嘩しろやオラァwwww
ID:M0MTMyMDE
モバマスキャラの掘り下げは公式でもちゃんと考えてやってくれてるしね
キャラが云々言ってる人はおそらくまとめサイトやなんかで見ただけでやってみもせずに批判してる印象を受ける
まぁ何が言いたいかって言うと両方好きなPからすると、モバマスの子達を一方的に叩いてる奴は765を貶してる一部の心無いモバマス勢と一緒ってことだ
ソシャゲーという基盤とその中のキャラクターは切って考えようぜ
ID:M2MDc5MDA
いまになってもモバマス嫌ってるのは、もはや理屈じゃないんだよ
「無課金でもそこそこ遊べる」「「CD」や「二次創作w」でキャラが多少深まった」「765との入れ替えはないよ」といくら手招きされようが、まったく興味がわかない
そんなことで妥協できるならとっくにしてるよ
「アイマスのもっていた「良さ」「らしさ」を捨てて「よくある美少女動物園」にしてしまったのが許せない」という根本的な部分が肯定派には分かってないっぽい
否定派の「あれはアイマスではない」っていう気持ちを、肯定派が「はぁ?何いってんの?」って理解出来ない(逆もいえるが)時点で、肯定派、否定派の歩み寄りは100%ないだろうな
2の時と同じで(あの時は今後に期待して2を支持したけど…
万が一、モバキャラの無印並に作りこまれた、キャラやPとの関係性を掘り下げるゲームが出たら、
印象も好転するかもしれないが、最近の公式見てると明らかに以前の「狭く深く」から「広く浅く」に路線を変えてきているし、正直望み薄かな
でもまぁ、すでに嫌っているキャラの掘り下げなんて望んでもいないから、出たら出たで「はぁ!?」ってなってしまうかもだけど
ID:AyNzYyMTY
アイドルと木星がくっつくssでも見て落ち着け
憎しみはかれらが
ID:AyNzYyMTY
消されたか…
ID:M0MTMyMDE
「アイマス世界での765アイドル以外のアイドルたちを表現する」というコンセプトを鑑みるに、モバマスはアイマスらしさを良い意味で引き継いでると思う
だが「理屈じゃない」と言ってる以上否定派を説得するのは無意味なのかもしれん
お互いの主張が完全に真逆なのだから歩み寄ることもできんだろう
理解しあえないなら、せめてお互いにスルースキルを磨きたいな
モバマスの話題が出るたびに批判されるのは楽しんでいる側からすると正直気分が悪い
ID:UyMzUzNjU
何が嫌いかより何が好きかで自分を語れよ!
てことでモバマスが嫌いな人はグルーヴィーのことを語ろう(提案)
ID:AwNzkwODQ
妥協も何もアイマスもモバマスも売り方なんかはさほど変わらないと思うけどね、正直バンナムは
催促展開の仕方こそうまいけどゲームへのこだわりなんかはあるんだかないんだか元々良くわからないレベルだし
だからこそ作り込まないでかつ効率的に金が稼げるソシャゲーとの相性がいいんだろうよ
それにモバマスが金になり、かつ新規層取り込める以上適応できないで
うだうだ言うような古参はアイマス2の時よろしく切り捨てられるだけだろ
ID:k2Mjk2MzY
モバマスは何というかあざといんだよなー
奇抜なキャラに、無理やりなキャラ付け。それにカードのイラストは谷間等を強調したものばかり。
製作者側の「お前らこういうのが好きなんだろ~?」っていうのが透けて見える。
ID:Y4NzAyNTk
何が嫌いかより何が好きかで自分を語れよ!(ドン!)
歌の出来だけ言えばedeNなんだけど、興味の大半でもあったアニメの部分は圧倒的にハニーなんだけどな~
ID:QyMTYzMTM
好き嫌いは理屈じゃないから、これはもうどうしようもないね。
ただ、好きな人、応援したい人は少なからずいる以上どうしても視線に入るのは仕方ないよ。
嫌いな人はそれを見ないようにスルーする努力をしてください。
ちなみに私は両方好きです!(ドン!)
ID:M0MTMyMDE
奇抜・無理やりなキャラ付けってのはたぶんきらり杏蘭子辺りだけを見て叩いてるんだろうなぁ…
確かに彼女らが今までのアイマスにない特殊な属性であることは否定しないけど、例えば初期組である卯月・凛・未央あたりはいい感じにアイマスらしさと普通の女の子っぽさをもった良い子達だと思う
そしてそんな普通な子達と特殊属性組との絡みがまたいい感じの味を出してると思うんだけど…
まぁ実際にプレイしてない人達から見るとわかりやすく叩けるとこだけが目立つのは仕方ないのかな
イラストの谷間云々もまた然り
ID:Q2NDczODU
モバマスに触れる気はまったくないけど、
モバマス好きな人を否定する気も無いし、楽しんでる人が楽しんでるならそれでいいじゃんって思う(女子小学生なみの感想)
しかし、シャイニーフェスタは3作買ってる人が多い印象だったのでグル―ビーチューンだけランクインは正直意外だわ
ID:AyNzU3ODA
サイリウム3次きてる
ID:Q1MDc0MjE
?「落ち着いてください!プロデューサー同士無益な争いをしてはいけませんよ!
傷つけ合うあなた達なんて見たくはありません!
大抵の揉め事はガチャを一回回す間に解決するものです…
今なら若くて可愛いあの人気Sレアアイドルが通常の二倍出やすくなってますよ!
さあプロデューサー!今すぐコンビニでモバコインを手に入れガチャを回しましょう!」
ID:YwNjcyMTY
嫌いなら嫌いでいいし、それを自らの場で公言するのも別に自由ではあるけど、わざわざ言いにくるってのは必要ないだろうとは思うな
別に説得するつもりはないからこれからも両方好きな勢は変わらず本家もモバマスも楽しんでくだけだし
嫌い発言に反応してるPも、これはアイマス2の話題が出る度に伊織・あずささん・亜美・りっちゃんのプロデュースができないアイマスはアイマスじゃない!と騒ぐ熱烈な彼女らのPと同じようなものなので生暖かく見守ってあげるといいと思うよ
しかし椎名御大と中川さんマンセーだけというのはいただけないな
シンデレラマスターの曲は歌詞はともかく(一部子会社も混じってるが)基本的に全てバンナムコンポーザーで作られているというのに
TOKIMEKIエスカレートなんかは内田さん作曲だし
ID:c0NzkwMzY
モバマスに関しては商法はともかくキャラに関しては明らかに誤解したまま叩いているのはどうかと。
150人も居れば奇抜じゃないのも沢山いるだろ常考
楽曲と言うとショコラ・ティアラとedeNの人が同じだという事に驚いた
ID:YzOTAxMDY
やっぱり売り方が気に入らない
モバマスは別物として考えて欲しいわ
ID:gyNjMxNTc
考えて欲しいも何も
バンナムは別に分けて考えてないので
個人がどうこう言おうが
モバマスはアイマスですわ
ID:c3NDEzNTE
>48206
俺はアニマスからの新参だけどこういうこと言っちゃう奴って何なの
古参の人たちが今まで沢山愛をそそいで来て大きくなったんだし、初めてライブ行った時とかもすごい団結感を見せてくれて、俺は凄い尊敬してる。
それをモバマスが嫌い=古参とみなして老害扱いするって何考えてんの
ID:cyNDQ5MjE
アイドルマスターってのはPに与えられる称号だぜ?アイマスもモバマスも心の持ちようだわ
売り方だって課金ゲーなのはどちらも同じだし、ソーシャルにありがちなキャラの使い捨てもモバマスにはない
というかモバマスはソーシャルでありながら一人一人のキャラクター性を大事にしている、これはアイマスに通じる部分じゃねーの?
ID:MzNDYwNDk
モバマスの子達をアイドルとして見るかキャラクターとして見るか
やはりゲームでキャラの掘り下げがあって3Dで歌って踊らない内はただの絵にしか見れないかな
アイドルとして見る必要もないんだけどね
もう5年もプロデューサーやってるとただのキャラクターには見えなくて半ば偶像崇拝に近いものがある
読み返したら何言ってんだコイツ
ID:YzNzUzNjA
でもシンデレラガールズが3Dで歌って踊るゲームが出たらまた心無い人らに叩かれるんだろうなぁ…
例え否定派が望んだ通りの765と分離路線でも、そのリソースを765組に割けよって叩くんでしょ…(´・ω・`)
悲しいなぁ…
それでも俺は歌って踊る凛をプロデュースできる日を待ってるがな!(ドンッ)
ID:gwNjUxOTI
俺は古参だがモバマスしてるよ。
対立作る奴は、アイマスと無関係の人が煽ってるぽい
ID:kwMjMxNTE
お前ら 課金しすぎてリアル生活に支障出すとアイドルが悲しむぞ。
金つぎ込む=正義だと思っちゃあかん
ID:k5OTYxNDM
上に出てる「よくある美少女動物」って表現がまさにって感じだわ
少なくともモバマス以前のPならアイマスを「よくある美少女動物園」になんかして欲しくないと思うはずなんだがね
よくある美少女動物園でいいなら他にもっといっぱい可愛い女の子が出ててアイマスよりはるかにお金が掛からないゲームなんていくらでもあるわけだし、ここまで長くアイマスを愛し支え続けはしないと思うんだ
ID:YzNzUzNjA
俺は以前からアイマスやってて今はモバマスもやってるが、多分その認識の差が否定派と肯定派の差に直結してるんだと思うな
否定派はシンデレラガールズを「よくある美少女動物園」を構成する無個性(もしくはアイマスとして受け入れがたい個性)な要素としか見てないけど、肯定派(というかモバマスもしてるP)は彼女らも個々のプロデュース対象のアイドルとして見てる
こればっかりはどちらの側にも自分の信じる正義があるからわかりあうことはできんだろうね
できることなら、お互いに受け入れあっていきたいものだな
ID:g5MTY1MDQ
アーケードからのいわゆる古参Pだけどモゲマス始めてみたよ。
派生コンテンツと割り切ればなかなか楽しいじゃないか。
課金については人それぞれなんだから、煽りに負けて払うならそれもよし。
これだけのボリュームのゲームを無課金でもできる方がすごいと思うけどね。
開始からちょうど1年。中身が無いと評されていたアイドル達もキャラクターが固まってきているし、本当の評価はこれからじゃないかな。
アイマスだって始まった頃は色々言われてたもんだけど、今モゲを叩いている人はそんなの知らないだろうし、仕方ないだろうね。
ま、私はもう少し見守る事にするよ。
ID:I1MjQ1MTU
ていうか他人が懇意にしてるアイドルやユニットに向かって個性が無いだの美少女動物園だの言う人達の気がしれんわ
そんな人達が育てる765プロのアイドルというのも他人から見たらまた「美少女動物園の中の動物」のひとりなんだろうなーと思ったわ
ID:k5OTYxNDM
モバマスが否定されたからと言ってすぐ765プロを貶めるようなこと言うようじゃモバマスにしか興味ない人か対立煽りのどちらかにしかみえないよ
つかモバマスにしか興味ないなら別にアイマスじゃなくても良い訳だし、必然的にただの対立煽りってことになるけどね
アイマスが好きでモバマスもアイマスの一つだからOKって人ならモバマスを悪く言われたからって765プロ馬鹿にしたり貶めたりしないはずだよね
ID:g5MTgyOTc
※48319
そうだよ(便乗)
てかお互いに分かり合おうと思ってないし分かり合いたいとも思っていない
兎に角黙っとけ
色々言いたいなら某掲示板にでも行ってなさい
というわけで早くアイマス2にシャイニーフェスタの新曲入ってくれないかな~
ID:k1NzM0NzQ
No.48312
アケマスからやってるP(特に廃人P)はむしろ喜んで課金するのも多いと聞くが
ミンゴスや杉田は他社のラジオで頻繁にネタに出すくらいだし
SF曲出すならCDでM@STER VERSIONが欲しい・・・
ID:YzNTUzMjQ
あーちょっと待ってくれ。
アケマスからのPが喜んで課金するなんて、ただのバカみたいじゃないか。
そういうガチなPもいればまったくの無課金Pだっているんだ。
そこのところは誤解しないで欲しい。
アケの頃から言われているんだよ
「自分の出来る範囲で、できるペースで」って
でないとP業だって7年も続かないさ。
ID:cxNDc4NzM
何でおめでたい記事で荒れてんのかねぇ…
素直に喜べないのか。
ID:kzMjE1MTU
俺もアケマスからのPだが、モバマスへの課金はアーケードに使ってた時と感覚は同じだわ
流石にランカーほどの重課金はしないけど、古参に課金者が多いつてのは何となく納得出来るところだわ
No.48287
キャラクター性ってのは個性のことだよ
俺はPとしてモバマスの子もアイドルとして見てる
ID:E4MzAzMTU
>>48192
「モバマス勢の中には765の女の子たちをけなす奴らまでいる」?
「モバマスはアイマスじゃないまったくの別物。あんなソシャゲ()なんかと一緒にされると腹が立つ」なんてことを言ったクチでよく言ったものだ、感心するわ
どっちもどっちというならまだ理解できるが、少なくとも一方的に文句言える立場にないだろ
>>48201
理屈じゃなくて嫌いなら黙ってろよ
それを言いたいなら某掲示板なりブログなりで言えばいい
「ランキング入りしたよ、おめでとう」という記事のコメ欄でよくそんなふざけた口がきけるな
せっかくのめでたい話題なのに、湧いてくるのはおめでたい連中か
ID:I1MDQyNTM
アケの時代にも「ゲーセンでギャルゲーwww」とか揶揄されてましたが、
やってる人達は凄く楽しんでプレイしてました。
で、今じゃ横アリをPで埋めるような今日に至ります。
やってない人間がなに文句言おうとやってる人はそんなん関係なく楽しんでるんだよね。言いたい人には言わしとけばいい。
…というモバマスも楽しんでる古参の言い分でした。
ID:k5MDM2MzE
2の時もそうだけど、
元からあるものは絶対削るな
異物の混入は一切認めない
とかほざいてる原理主義のバカども大杉ww
ID:M0MDY0MDM
木製は原理と関係ねーよw